Manurhin MR, restauration moteur et partie cycle

[Delight]

Bonjour à tous!

Tout d'abord MERCI à ceux qui ont pris le temps de mettre à disposition de tous les documents techniques, manuels et éclatés moteur pour le manurhin. Ils sont indispensables pour celui qui entreprend une restauration

J'ai fait l'acquisition d'un Manurhin dans un drôle d'état! Mais la rouille de la carrosserie ne me dérange pas
Le démontage m'a réservé quelques surprises... J'ai découvert une quantité hallucinante de noisettes (de noisettes quoi!!!) à l'intérieur du moteur!

Ouai bon là une réfection totale du moteur s'imposait

Voila où j'en suis aujourd'hui

Le moteur a été déposé, le carter du lanceur lavé, la carter d'embrayage-transmission a été déposé et nettoyé.
Je bloque sur le démontage de la poulie primaire après avoir enlevé le cache poussière qui protège la cage à bille. Il est dit dans le manuel d'utiliser des outils spéciaux manurhin, outils que je n'ai pas!

Edition du message en 2021: quelques temps après j'ai fabriqué un petit outil où les 2 vis sont positionnées de telle sorte qu'elles viennent s'emboiter dans les 2 encoches de la cage à bille:

Je bloque aussi s'agissant du démontage des roulements qui sont dans les carters (notamment d'embrayage) et qui ne sont pas enlevables grâce à une douille sur laquelle on viendrait taper, faute d'avoir une sortie possible de l'autre coté.

La question ne se pose pas aujourd'hui mais je le saurai pour plus tard, faut-il introduire de la graisse (si oui, laquelle?) dans le carter de transmission?

Edition du message en 2021: selon le manuel technique il faut mettre 75cm3 d'huile, ce qui correspond à 7,5cl. Ca m'a paru peu. Je m'y suis néanmoins tenu.

Merci à tous pour votre aide

Léo

[Delight]

J'ai finalement pu enlever le roulement du "carter vitesse" en chauffant ce dernier pendant un bout de temps. En tapotant, le roulement est tombé.

S'agissant de la poulie primaire, un outil maison m'a permis de dévisser la coupole (j'en posterai une photo).

Reste encore un roulement à déloger dans un carter, celui-ci ne bouge pas alors même que le carter a été chauffé pendant plusieurs minutes.
Je bloque aussi sur le roulement coincé sur le vilebrequin...

A+!

[amati]

j'ai eu ce cas de figure et je m'en suis sorti en soudant au roulement deux tiges de maçon diamètre 8 qui se rejoingent et qui te permette de mettre un "poids prisonier" qui agit sur une butée en bout des tiges... oui c'est le truc" préhistoriquomécanico" il y à un outils qui existe mais difficilement adaptable pour CE cas de figure !

compliquer à expliquer, mais facile à faire, un coup d'arc pour souder la tige, les tiges, sur la partie qui tient au carter ou à l'axe (intérieur roulement ou extérieur) ...
comme tu les aura préalablement réunis pour ne former "qu'une tige" et que tu aura trouver une masse prisonnière (poids de body bulding) si tu as pas = au lieu de resserer les tiges, tu les écartes de façon à laisser passer un marteau entre et tu les réunis en haut avec une plaque visser, par exemple...

tu n'à plus qu'à donner des coups avec ton poids prisonneir ou matreau en retenant ton carter avec qq chose de souple pour éviter la casse (pieds, jambes, autre personne) le but étant de tirer par ce qui coince ! j'insiste = jamais de carter à l'étau ; risque de casse ou de déformation du carter ; oui, même s'il est en Alpax!

idéalement chauffer le carter au préalable en dirigeant la chauffe depuis le roulement, vers le carter , histoire que la chaleur soit le plus possible côté carter, ensuite tu peux même mettre un glaçon au centre du roulement pour diminuer sa température et privilégier une diminution de sa dimension...

au remontage chauffe carter (four à 200°) ou autre moyen si ta compagne est "sensible"...et roulement au congèlo la nuit (dans un sachet plastic étanche) et roule ma poule.

attention cette méthode est bien, mais va obligatoirement emprisonner de l'humidité dans le roulement quand tu l'aura mis en place = il faut donc ensuite la chasser avant de le graisser.

autre chose à prendre en considération : un roulement à une température max de chauffe à respecter pour éviter sa déformation, généralement voisine de 140°, pas plus ! = ça veut dire que quand tout est en place quand tu met ton roulement, il convient de refroidir le roulement dabord et non le carter ; pour limiter sa température !

si tu veux plus de détails = allo 07 84 44 20 90 jusqu'à 20h max svp !

[Delight]

Bonjour Amati,

Merci pour ces super explications et informations utiles (températures de chauffe, fragilité des carters).
Il ne me reste plus qu'à mettre tout ça en œuvre

Il me tarde de tout remonter, j'ai tout ce qu'il faut (joints, roulements, spi...)

A+!

[amati]

avec plaisir cher voisin. si tu est ennuyé pendant une opération = tu as mon phone... je suis à Barcelonnette, mais je peux répondre au téléphone.
autre subtilité :pour chauffer ton carter (si c'est pas au four mais avec un dé"capeur thermique par exemple) = il faut beaucoup bouger en cercles de plus en plus grands et inversement, pour savoir la température = tu balances une goutte d'huile, jusqu'à 150 elle fume pas trop, au-dessus elle fume bcp plus !... à moins que tu est un thermomètre lazer...
bye.

[Delight]

C'est très sympa, merci!
Je pense que je n'hésiterai pas si je rencontre une opération sur laquelle je bloque (je le sens venir avec l'électricité)

J'ai finalement confié le délogement des roulements à un pro du coin car je n'y arrivais vraiment pas

[Delight]

Salut! Eh ben, les choses n'ont pas beaucoup avancé en 3 ans



Je dis que ça n'a pas beaucoup avancé, c'est vrai, mais uniquement parce que j'ai dit "beaucoup": les pièces du moteur ont été microbillées, de nouveaux roulements installées et les spi changés. Ca avance donc un peu ^^



Voici les cotes:

Parce que les photos seront certainement supprimées par l'hébergeur, je les écris aussi: sur le vilebrequin, côté allumage (là ou il y a un ergot sur la soie du vilebrequin), il y a, en partant des masselottes: roulement 6202, circlip puis joint spi 15x35x8.
De l'autre côté, toujours en partant des masselottes: roulement 6303, rondelle, circlip puis joint spi 27x47x7.

Ce n'est donc pas le moment de merder, c'est pour cela que je vous sollicite.
Pour assembler les deux blocs du bas moteur (la chambre de combustion donc), vous semble-t-il nécessaire d'ajouter de la pâte à joint alors que je dispose de joints neufs (pour qui cela intéresserait: pochette achetée sur ebay, pour dkw hobby)?

Après avoir assemblé le bas moteur, il me faudra m'attaquer au carter vitesse. Sauriez-vous dans quel ordre procéder? J'ai deux (3) idées, que je vous soumets:
1. Installation de la "grosse roue crantée" (au bout de son axe se trouvera le pignon sur lequel vient la chaîne, voyez la photo ci-dessous), en parallèle installer le grand axe traversant dans le gros carter moteur (le carter à droite sur le schéma ci-dessous), puis assembler les deux blocs. Ca me semble tendu: il y aura 2 bouts d'axes à faire entrer dans 2 roulements, les choses ont intérêt à justement être dans l'axe...
2. Installer la "grosse roue crantée" dans le carter de boite (j'ai un doute sur le placement d'une entretoise d'ailleurs, cf. paragraphe suivant), assembler les 2 carters puis enfiler l'axe traversant depuis le côté "poulies" et le faire entrer dans le roulement 6202 installé dans le carter de boite, enfiler ensuite la bague, puis par dessus le roulement et le faire entrer dans son logement. Mettre la rondelle puis le circlip puis le spi.
3. Je n'aurai pas du installer le roulement 6202 du carter de boite et ne le mettre qu'une fois les 2 blocs assemblés?

Vous en pensez quoi?

J'ai donc en plus un doute sur le placement d'une entretoise pour la "grosse roue crantée" (voir schéma ci-dessous)...
J'ai noté les éléments suivants lors du démontage:
- Il y a un circlip entre le joint spi et le roulement, et entre le circlip et le roulement une rondelle fine
+ bague entretoise au milieu (la mettre depuis extérieur)
help






Il me faut enlever la roue arrière, mais je bloque sur son démontage. Les "supports" (dont j'ignore le nom) qui l'enserrent semblent soudés à un élément de cadre (voir photo 3, à droite de l'écrou). Une idée pour enlever la roue?







Enfin, mon manurhin était dépourvu du manchon de prise d'air, quelqu'un en aurait-il un à vendre?


Merci pour votre aide!

A+!!!

[Delight]

Bonjour à tous!

J'ai fait une grosse boulette

En remontant le vilo dans le premier demi-carter j'ai fait le con: j'ai oublié de mettre l'écrou au bout du bras du vilo qui traverse ce premier demi-carter, bout du vilo qui reposait sur l'établi lors du montage. Vous devinez la suite: le filetage s'est "tassé" sous l'effet des petits coups de maillet donné à l'opposé pour faire entrer le vilo dans le roulement.
Qu'à cela ne tienne, j'ai acheté un filon pour récupérer le filetage. Mais oups, j'ai bien trop appuyé et j'ai réduit le Ø du filetage, si bien que l'écrou "flotte" est est insusceptible d'être replacé (on parle quand même de l'écrou qui tient le VM, ahem...)

Croyez-vous qu'il soit possible, grâce à une filière, de créer un nouveau filetage, d'un diamètre plus petit, d'installer un filet rapporté qui serait scellé avec je ne sais quelle colle, et d'ainsi pouvoir revisser l'écrou d'origine?

Si ca n'est pas une bonne solution, quelle serait l'alternative?

Merci...

Les pièces avant de foirer

[pujol]

Un tourneur devrait pourvoir te réaliser cette opération.

[Delight]

Bonjour, merci pour votre réponse.

Finalement ca a l'air moins grave que prévu, l'écrou prend en fait, je comprends pas trop mais bon, tant mieux!

[Delight]

Quelques nouvelles de l'avancée des travaux.

Je suis en attente des segments qu'il me faudra retoucher, à défaut d'avoir trouvé des 45*2mm dont la coupe répondait à l'ergotage intérieur du piston, j'ai pris des 45,5*2mm: il m'a semblé plus aisé d'enlever 0,5mm à ces segments que de tailler moi-même un segment droit de 45*2mm pour qu'il corresponde à l'ergotage intérieur.

J'ai souhaité et souhaite toujours conserver l'aspect rouillé, ce qui me vaut de passer des heures à brosser la crasse (terre séchée et cambouis) ainsi que les (petites) écailles de rouille. Il faut de l'huile de coude! Je procède en 2 temps: brossage à la brosse métallique puis ponçage à la paille de fer fine. Par la suite je vais dégraisser (à l'essence) puis, selon l'exposition des pièces (visibles ou non), appliquer soit du rustol (cas des pièces non visibles: châssis, intérieur des gardes-boue...), soit le produit "protec look" vendu par restom, qui semble avoir l'avantage de ne pas faire jaunir les pièces mais qui en contrepartie nécessite une ré-application au moins annuelle (pour un véhicule sortant peu et surtout pas par temps de pluie).

Exemple de là où je pars:

Manurhin, brossage

Après brossage et ponçage:

Manurhin, après brossage

Manurhin, après brossage 2

[TONTONSCOOT]

Superbe ! Bonne continuation !

[Delight]

Merci pour tes encouragements

[Delight]

Bonjour!

Les travaux avancent! J'ai bientôt fini de remonter la transmission et le ponçage des pièces a fait un grand bon. Le plus gros est fait Les pièces poncées ont reçu deux couches d'antirouille -sauf les parties visibles. Je posterai bientôt des photos des pièces traitées.
Avant grattage, ponçage, décapage de l'intérieur de la carrosserie et du réservoir (et bien sûr avant l'antirouille):

Carrosserie intérieure manurhin

Exemple de boulot qui prend du temps (et fait user des paires de gants!) :

Roue manurhin gants obligatoires

Mais mattez moi cette craaaaaaasse

J'ai pris le parti de remplacer tous les consommables, comme par exemple les roulements de roue . C'est un surplus de travail mais le plaisir de faire les choses entièrement est grand Il rassure: il offre l'assurance de ne pas être embêté par une pièce dont le changement nécessiterait un grand démontage. Pour démonter les roulements borgnes j'ai acheté un arrache spécial à vil prix (moins de 20€) sur un grand site de distribution. Il marche bien. Voici la référence (promis c'est pas un montage ):

Arrache roulement borgne

Le manuel des pièces détachées (en anglais) est d'un grand secours, non seulement il présente tous les éclatés mais il indique également la taille des roulements (entre autres), ce qui permet de les commander avant même d'avoir démonté quoi que ce soit ou pris les mesures sur la machine. Je le recommande. Quelques précisions sont néanmoins nécessaires s'agissant des roulements de roue (imprécision du document) et des rayons (les indications du doc ne correspondent pas aux mesures sur machine!).

Roulements
- roue avant: 6201 x2 (moyeu)
- roue arrière: 6001 (moyeu), 6201 (moyeu) et 16003 dans la couronne/frein

J'ai pris des roulements étanches (2RS), je suis ainsi tranquille.

Rayons (mes mesures)
- roue avant: 18 rayons de 164mm 95° et 18 de 147mm 90°
- roue arrière: 18 rayons de 164mm 95° et 18 de 150mm 90°

A noter, il y a un vendeur sur ebay (allemand) qui vend un pack de rayons pour DKW Hobby. La longueur de l'un des types de rayon ne correspond pas, mais il a pris en compte ma demande et va m'envoyer la "bonne" longueur. Tous les angles des "têtes" (pas les écrous, la pastille côté moyeu) font 95° chez ce vendeur. Il m'a assuré que cela ne poserait pas de problème. Affaire à suivre.

Segments
J'ai reçu les segments commandés. Ce sont des 45,5x2mm ergotage intérieur. Comme je le disais plus haut, il aurait fallu des 45mm mais cela n'existe pas avec ergotage intérieur. Un jeu de petites limes (10€ dans un magasin de bricolage) m'a permis de réduire le diamètre des segments. J'ai laissé un jeu à la coupe de 2/10.

Cylindre manurhin et segments

Caoutchouc
En voilà un boulot non salissant! Cette semaine, découpe du caoutchouc qui viendra se placer entre le châssis et le plancher (il me faut encore découper le caoutchouc qui prendra place sous les selles). La mesure de l'ancien caoutchouc m'a fait conclure à l'usage de caoutchouc de 5mm d'épaisseur. 3 bandes sont à découper, 2 sont identiques:
- 38cm par 1,3cm (2 fois)
- 38,6cm par 3cm
La découpe du caoutchouc avec un cutter se fait très aisément. J'ai réalisé le tracé grâce à un crayon blanc.

Découpe caoutchouc châssis manurhin

Selles
Un bourrinage de l'écrou à main qui permet de bloquer et débloquer la salle avant (dont le relevage donne accès au réservoir) m'a fait casser la vis à l'intérieur de son logement Ca craint! Comme le système a l'air grippé, je ne sais même pas comment le système est censé fonctionner. J'imagine qu'il faut tirer l'écrou vers l'extérieur pour libérer la selle mais je bloque (dans ma compréhension) sur la présence de ce filetage. Si quelqu'un peut me renseigner...

[pom2terben]

bonjour , je me suis lance moi aussi dans la restauration d'un manurhin .
merci pour la mise a disposition de tt les docs via le site ( c'est une sacrée aide quand même y a quasi tout ! ) .
je suis donc ta restauration avec intérêt bon courage a toi en tt cas et joli travail .

[TONTONSCOOT]

Chouette !
Cela me rappelle mon 1er scooter, un Manurhin !

(En fait deux, j'en ai acheté un 2nd pour pièces, mais il s'est avéré tellement complet et en bon état, que j'ai refais les deux à la fois, en 2001 !)
Si cela peut aider, je peux envoyer par mail le PDF du démontage et restauration.

[pom2terben]

c'est super sympa de ta part , je suppose que c'est celui qui est sur la page des tontons donc j'ai déjà fait sa lecture
ce qui est super surtout c'est que en épluchant le forum j'ai pu trouver un endroit ou commander la courroie par exemple , la bobine ... un copain du boulot me fait la remise a neuf du moteur ( joint, roulement segment ...) il remet des flat 6 a neuf donc ce ne sera pas d'une grande difficultés pour lui ( enfin j’espère ) . comme c'est mon premier scooter et que je lorgne dessus depuis tant d'annees je suis parti pour le refaire correctement et le garder longtemps :p
assez de pollution du post original , je créerai un post moi aussi je pense quand je commencerai a démonter correctement l'engin .

[Delight]

Salut!

Pom2terben, montre-nous ta restau' Au fait, je t'ai ajouté sur steam, si c'est bien toi (je fais pas de stalking , je cherchais si tu avais créé un post sur ton scoot et google m'a renvoyé vers ton steam ID)

J'ai très peu avancé pendant ces derniers mois

Mon projet étant d'avoir un scoot au style post-apo/rats, j'espérais que la rouille ait gagné du terrain sur les parties non traitées, ce n'est pas le cas Ce vert amande ne va-t-il donc jamais partir?

Quelque temps perdu
J'ai entrepris de poncer jantes et moyeux et d'y appliquer, après rustol, une couche de noir de ferronnerie. Et ben ca ne tient pas du tout, de nombreuses heures pour aucun résultat immédiat... mais une meilleure compréhension des choses: il aurait fallu utiliser un antirouille primer ou peindre directement avec le noir. Les éléments seront donc microbillés et peints (époxy) par un professionnel. Dommage pour le "fait maison" et pour les finances Et il me tarde d'attaquer le rayonnage!

Début remontage manurhin

Profil en pvc
Installation du profil, ici est présenté l'un des endroits parmi d'autres où il est requis.
(Ouvrir la photo dans un nouvel onglet la remet à l'endroit)

J'ai acheté 2 couleurs de profil, n'arrivant à me décider avant de les avoir devant moi: transparent et noir. Finalement je choisis le noir. Le profil, dont vous voyez ci-dessous les dimensions, aurait gagné à voir sa grande longueur (7,8mm) plus grande. 1cm ne me paraît pas de trop.

Profil en pvc pour champ (tablier...)

Profil.png (31.53 Kio) Consulté 7996 fois

Goupilles axe

Mon manu ne disposait que d'une goupille axe sur les 2. Ces goupilles permettent de maintenir solidaires le bras oscillant et le châssis. Autant dire qu'elles sont indispensables, et la goupille fendue ne saurait être de mauvaise qualité ou abîmée. J'ai pris des goupilles axe un peu trop longue, j'ajouterai quelques rondelles pour réduire l'espace entre le bras oscillant et la goupille fendue.

Manurhin goupille de verrouillage

Prochainement, de nombreux achats:
- souplisseau
- soufflets de fourche et colliers de serrage
- disque d'embrayage

+ le regarnissage des mâchoires de frein arrière

[Delight]

Il reste à installer la courroie.
J'espère que l'allumage n'a pas de problème (enfin, les bobines, vu que j'ai installé un condensateur utilisé en électronique).
J'ai 2 questions pour la suite...

1. J'ai vu des photos de montage de bobine externe, pourriez-vous me renseigner? Qu'y a-t-il sous le rotor du coup? Quelles pièces acheter? Tout conseil serait bienheureux

2. J'ai une autre question, concernant le carbu. Je me suis procuré, à l'époque, un dellorto sha 1515c. Celui-ci a un diamètre d'entrée supérieur au diamètre extérieur de ma pipe d'admission, ce qui fait que je ne peux le fixer: l'entrée flotte autour. Auriez-vous une combine pour assurer la correspondance des 2?

(Les photos se remettent dans le bon sens si on clique dessus)

[Markus]

Pour la bobine, tu oublies puisque ton Manurhin n’est pas le beltomatic avec l’absence de poignée à gauche. Ta bobine est interne avec la sortie du fil de bougie depuis le carter donc ne change rien
Pour le carbu, il doit te manquer la bague en Téflon qui s’insère dans le carbu pour rattraper le jeu. Si tu n’as pas, cherche sur un site de carbu type Dellorto
Tu arrives au but !

[Delight]

Ok, merci Markus pour ce double renseignement! J'ai bien une bague en téflon mais manifestement pas assez épaisse. Je vais explorer les catalogues des marchands.

Ca avance

[mcdouve]

salut perso quand il manque quelques centiémes voir un ou deux dixiéme je fait un feuillard dans une canette.

[Delight]

C'est bon à connaître

Retour des jantes en moyeux après peinture (pas epoxy mais ca devrait le faire dans le temps quand même... j'espère ^^)

Jantes et moyeux manurhin - peinture

[Delight]

Au terme de ce beau dimanche ensoleillé, les moyeux ont reçus leurs nouveaux roulements et les deux roues sont rayonnées! Enfin,... j'ai un problème avec une longueur de rayon, celle de 147mm (l'une des deux à l'avant), qui est trop importante de 1-1,5mm.

Les boules

C'est bien la longueur indiquée dans le catalogue des pièces détachées et c'était cohérent avec mes mesures... à moins que je m'en sois convaincu (re )

Comme j'ai galéré pour trouver ces rayons (vendeur en allemagne), je pense araser le filetage qui dépasse (encore faut-il trouver l'outil adéquat, qu'évidemment je ne possède pas). Ecrivant ma progression du jour je réalise qu'il serait aussi possible de mettre une goutte de colle chaude dessus de façon à avoir un petit dôme, qui sera lui-même recouvert du fond de jante. Au moins le pistocolle' n'est pas loin... Mais c'est peut-être du bricolage 3000

Il me reste par ailleurs à bien tendre les rayons et à enlever les voiles et éventuels sauts. J'hésite à faire appel à un pro... ou alors je vais dans un atelier d'auto-réparation de bicyclette comme il en existe à Strasbourg: je sais qu'il est mis à disposition un banc de rayonnage.

Roue avant manurhin

Pour comparaison :

Roue avant manurhin avant entretien

[pujol]

Sans l'appareil adéquat pour le rayonnage, ça me semble compliqué.

[Delight]

Effectivement, il me faut trouver un banc de dévoilage. J'ai appelé quelques pros pour connaître leur tarif (réglage tension + dévoilage). La plupart ne le propose pas. Le seul tarif obtenu c'est 40-60€ par roue! A ce prix il est plus intéressant de s'équiper...

Edition du 7/09/2021: je suis allé dans un atelier associatif de réparation de vélo. L'accueil a été très sympathique. L'adhésion m'a permis de profiter des outils sur place et en l'espèce d'un banc d'alignement Le rayonnage de la roue avant est désormais nickel Demain c'est autour de la roue arrière

[Delight]

Salut!

Semaine de bonne avancée

1. Roues
Roues avant et arrière ont été rayonnées, la roue avant a même déjà reçu sa chambre à air, son fond de jante et son enveloppe. Le dévoilage des roues n'est vraiment pas quelque chose de compliqué. J'avais un souvenir affreux du rayonnage où je m'étais dit "plus jamais", finalement j'ai pris du plaisir à le faire et dévoiler avec un banc d'alignement est un jeu d'enfant. Il suffit d'y aller progressivement

La roue arrière me pose quelques soucis. L'installation des 2 roulements dans le moyeu se fait sans aucune difficulté, à tel point qu'ils ressortent facilement L'axe de roue se met en place lui aussi très facilement, et il n'y a pas de prise par les bagues intérieures des roulements sur l'axe. Je suis inquiet. Cela dit cela s'explique peut-être par la construction du scooter: l'axe de roue arrière se met en place après placement de la roue entre les bras du bras oscillant (contrairement aux vélos ou aux mobs dont les pattes de fixation connaissent un jour). Ca vous paraît craignos comment du coup? En plus je n'ai pas 2 (3?) rondelles qui apparaissent sur l'éclaté planche n°9 (pièces 31 et 32 (et celle qui pourrait s'appeler 33 mais n'a pas de numéro...)).

Pour illustrer le fait que l'axe ne peut être placé avant installation de la roue entre les bras:

2. Carrosserie
J'ai installé les sièges qui sont en bon état (manifestement la mousse est un peu kaput mais esthétiquement ca va ), réinstallé le réservoir, en plaçant ici et là des bandes de caoutchouc protecteur et antivibration je suppose. J'avais indiqué plus haut avoir un soucis avec le maniement du mécanisme de blocage de la selle avant (qui se lève pour offrir accès au réservoir et à un petit espace de rangement). La vis s'était cassée dans son logement. Elle l'est toujours mais j'ai pu frapper de l'intérieur vers l'extérieur l'ergot qui vient bloquer la selle (pièces 68 sur l'éclaté planche n°7). Cela me permet d'abaisser la selle jusqu'au bout.

3. Pièces reçues
Hier j'étais content de voir arriver quelques-unes des pièces commandées: chaîne, soufflets de fourche, souplisseau, poignées en caoutchouc... J'ai également reçu les mâchoires de frein arrière que j'ai fait regarnir chez freinage-auto-retro. Je suis déçu par l'épaisseur des garnitures, c'était pas faute de spécifier la largeur du tambour Elles font environ 3mm d'épaisseur. Cela me paraît peu. Qu'en pensez-vous?
Il me reste à recevoir le caoutchouc amortisseur d'embrayage (pièce 2 de l'éclaté planche n°9), commandé en allemagne et je pourrai remonter la roue arrière!

4. Recherches
Je suis à la recherche d'un écrou d'axe de roue arrière (pièce 23 éclaté planche N°9), c'est un écrou de 10 au pas de 100. Est-ce que quelqu'un en aurait un à me vendre?
Je cherche également les 2 (3) rondelles citées à la fin du 1. (voir ci-dessus)
Il me manque aussi le compteur Huret gradué jusqu'à 60km/h (j'ai l'entraîneur et le câble)

[Delight]

Le moteur est en place!

Bon, je galère avec l'allumage, il n'y a aucune étincelle. J'avais installé un condensateur utilisé en électronique, il y a peu de chance que cela vienne de mon montage mais sait-on jamais

Sinon, j'ai du mal à comprendre pourquoi certains topics parlent de l'avance à l'allumage, puisqu'il y a un picot (sorte de clavette). En s'assurant que les grains du rupteur s'ouvrent au maximum de 0,4cm, ce qui arrive autour du PMH, je ne vois pas comment on peut faire en sorte que les grains s'ouvrent au même où le piston atteint le point PMH-2,6mm (par exemple), car ce faisant on dérègle forcément l'ouverture maximale des grains. Est ce que je comprends bien?

Est-ce qu'il y a une chose à laquelle veiller au niveau du branchement des fils sur le rupteur? Quelque chose qui pourrait expliquer que je n'ai pas d'étincelles même si tous les composants étaient bons?

[Delight]

Récapitulatif des roulements et spi découverts sur mon manurhin

Si le présent partage a pour objet de permettre à d'autres manu-lovers de ne pas se prendre la tête sur les roulements et joints spi et d'autoriser un achat avant même démontage, il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'indications d'espèce, comprenez par là qu'une version différente de votre manurhin (y compris au sein des MR?) peut présenter des différences. Quand il m'a été permis de les découvrir, je l'indique dans le texte. Restez prudents et n'essayez pas d'enfoncer un roulement qui vous paraîtrait trop gros: faîtes confiance à votre bon sens

J'indique entre parenthèse le numéro affilié à la pièce dans les planches d'éclaté moteur.

Moteur:
Côté allumage: spi 15x35x8 (21) et roulement 6202 (19)
Côté variateur: spi 27x47x7 (18) et roulement 6303 (16)

Attention: le catalogue des pièces détachées indique de possibles variations: 17x35x8 au lieu de 15x35x8
Attention: aucune indication du roulement 6202 (19) dans le catalogue mais 2 autres variations référencées: 6303 et 6203. Tout ça était bien étrange
J'ai craint d'avoir mal pris les mesures lors du travail sur le moteur, en fait il n'en est rien. Un anglais, dont le blog est une mine d'or (http://manurhin.blogspot.com/2011/ -notez qu'il y a plusieurs années d'écriture), a été confronté à la même question. Lui avait commandé les pièces selon le catalogue et s'est retrouvé dans l'impossibilité de monter autre chose qu'un 6202 -que lui aussi avait à l'origine dans son manurhin!

Démultiplicateur:
Côté gros carter/poulies: roulement 6202 (14) + roulement 6303 (16) + spi 17x47x7 (18)
Carter de transmission: roulement 6202 (14) + roulement 6203 (20) + spi 25x40x7
Attention: il y a une différence entre mes notes et le catalogue des pièces détachées qui indique un spi 26x40x7

Roues:
Avant: roulement 6201 (15), en 2 exemplaires
Arrière: roulement 6001 (27) + roulement 6201 (marquage absent sur les planches d'éclaté) + 16003 (16) dans la couronne/tambour
Attention: le catalogue indique 16003 et 16103. En pratique, le 16103 est d'un format complètement extravagant , il est insusceptible d'entrer dans son logement. C'est bien un 16003 qu'il faut prendre.

J'invite à prendre des roulements avec l'appellation "2RS" pour les roulements n'étant pas soumis à la chaleur: démultiplicateur et roues. Pour le moteur, prendre des roulements sans l'appellation 2RS (indique la présence de caches poussière en plastique).

Pour les roulements du bas-moteur (6202 et 6303), vous pouvez les prendre en version (C3), l'appellation correspond à des roulements pour "haute vitesse".

Enfin, j'invite à prendre des roulements de marque, si possible française

A la vôtre

[Markus]

DSC_2593.JPG

Le moteur est en place!

Bon, je galère avec l'allumage, il n'y a aucune étincelle. J'avais installé un condensateur utilisé en électronique, il y a peu de chance que cela vienne de mon montage mais sait-on jamais

Sinon, j'ai du mal à comprendre pourquoi certains topics parlent de l'avance à l'allumage, puisqu'il y a un picot (sorte de clavette). En s'assurant que les grains du rupteur s'ouvrent au maximum de 0,4cm, ce qui arrive autour du PMH, je ne vois pas comment on peut faire en sorte que les grains s'ouvrent au même où le piston atteint le point PMH-2,6mm (par exemple), car ce faisant on dérègle forcément l'ouverture maximale des grains. Est ce que je comprends bien?

Est-ce qu'il y a une chose à laquelle veiller au niveau du branchement des fils sur le rupteur? Quelque chose qui pourrait expliquer que je n'ai pas d'étincelles même si tous les composants étaient bons?

[Markus]

Ma réponse n’est pas passée dans « citer »… je disais que oui le volant du Manurhin est bien fixé sur son cône avec le pion sur le vilo, mais c’est le plateau qui est réglable entre les boutonnières pour avoir la fameuse avance. Tu règles l’écartement de tes vis à 0,4 et ensuite tu cherche le point d’ouverture ou rupture de tes vis à 2,6 mm avant le PMH. Si il n’y a pas d’étincelles, il faut chercher d’autres causes, comme la bonne isolation des vis/ masse, bobine, fil, bougie…..

[pom2terben]

merci pour tout ces renseignements . je passe commande tt ca pour la refection du moteur

[Delight]

Salut Markus, merci pour ces explications!
Pom2terben, ravi que ca t'ait aidé

Des nouvelles de l'allumage
J'ai fait refaire ma bobine d'allumage, c'est pas donné (70€ chez piecesallumage + frais de port A/R = 85€) mais au point où j'en suis Et l'idée d'avoir quelque chose de fiable dans le temps m'a guidé depuis le début alors je vais pas gratter sur l'allumage, qui est le truc le plus susceptible de déconner

J'ai aussi installé un condensateur utilisé en électronique (0,47µF 630v), tout est réuni pour qu'il n'y ait pas de panne

J'ai réglé l'allumage ainsi:
- Je ne me suis pas intéressé à la position du stator (plateau d'allumage), voir explications de Markus au-dessus pour plus d'informations
- J'ai poussé le volant magnétique (rotor) au maximum à gauche après l'avoir placé sur le vilebrequin (position guidée par le picot sur le vilebrequin)
- J'ai réglé l'ouverture des grains du rupteur à 2,6mm du PMH

Il démarre impec

J'ai quelques choses à régler encore:
- J'ai un problème de jonction du tube d'échappement coudé au pot, ca fuit
- Malgré un branchement que je crois correct, le coupe-moteur ne marche pas
- La poulie primaire grince de ouf (y compris quand je pousse le manurhin à la main). Sur le plan de graissage il est indiqué de graisser le roulement à aiguilles, je ne l'ai pas fait, je ne me souviens même pas en avoir vu un dans le coin... Il va me falloir démonter
Si jamais ça vous dit quelque chose...

Plan de graissage manurhin

Schéma électrique commutateur manurhin

[Markus]

Belle avancée ! Pour le pot, certainement besoin de tordre un peu les extrémités du tube pour que l’emmanchement soit meilleur, la calamine fera le reste. Côté coupe contact, c’est normalement le fil vert qui sort des rupteurs pour mise à la masse. Il faut essayer directement sans passer par le commodo au niveau des dominos de sortie d’allumage. En mettant le fil à la masse, le moteur doit couper. Si oui, c’est soit ton fil soit le commodo ( oxydation ?)
Si non, voir la connection sur le rupteur
Pour la poulie, c’est peut-être aussi le roulement côté fourchette ? Un gros clips et il se démonte
Les flasques des poulies doivent être bien libres pour bien s’écarter selon la vitesse de rotation, gage de bonne vitesse sur route….

[Delight]

Salut Markus,

Je vais vérifier le coupe-contact en mettant le vil vert (qui va au rupteur) à la masse, l'oxydation du comodo semble bien probable.

Le roulement côté fourchette est ok, j'ai bien nettoyé les billes (entourées en rouge ci-dessous) et ai mis une bonne couche de graisse. Le bruit vient du fond de gorge, entre les deux flasques de la poulie primaire

"Les flasques des poulies doivent être bien libres pour bien s’écarter selon la vitesse de rotation, gage de bonne vitesse sur route…"

Qu'entends-tu par là? Je veux dire, comment s'assurer qu'elles le soient bien et pourquoi ne le seraient-elles pas?

[Markus]

Dans les 2 flasques il y a des ressorts pour garder la tension, bien s’assurer qu’ils ne sont pas grippés
Le principe de fonctionnement de ce système de poulie, c’est comme un vélo. Quand tu démarres ou que ça monte, petit plateau devant et grand pignon derrière. Sur le Manurhin c’est pareil. La courroie en démarrant est en fond de gorge devant et en haut derrière. Dès que tu prends de la vitesse, c’est l’inverse qui se passe. Certains Manurhin plafonnent à 50 km/h parce que soit la courroie n’est pas la bonne, soit les flasques sont grippées à un certain niveau. Quand tout va bien, j’accroche un 70-75.

[Delight]

Elles sont très claires tes explications, merci

J'ai essayé de démonter le cône (qui a un petit têton) après le circlip au niveau de la poulie primaire, impossible. J'avais déjà galéré la dernière fois mais là c'est pire. Je me souviens qu'au remontage il y a quelques mois j'avais du "pousser" le cône dans son logement avec des coups de maillet en caoutchouc, il est bien rentré désormais et ne veut plus quitter son logement Chose étonnante, les grincements ont disparu, pourtant je n'ai rien fait au niveau de "l'entre les flasques".

Avec toute cette opération j'ai perdu l'allumage (je sais que cela n'a rien à voir mais c'était concomitant!), j'étais d'une humeur de chien hier soir en remontant de l'atelier

[Delight]

Allumage retrouvé après de nombreuses vérifications (impliquant à chaque fois le démontage-remontage du volant moteur (VM) et le re-calage de l'allumage, autant vous dire que c'était un peu relou).

La première chose que j'ai faite a été de changer de bougie. J'ai retrouvé de l'allumage lors du test culot contre la culasse+mouvement manuel du VM. Seulement... je n'ai plus eu d'allumage une fois le tout remonté. Au terme de 2h d'investigation (condensateur changé, multiples bougies testées, différentes valeurs d'ouverture du rupteur...), j'ai fini par changer le fil de bougie, et depuis cela remarche

Ce fil de bougie n'avait pas de borne côté bougie, c'est une espèce de pince qui vient se mettre autour du téton de la bougie. C'est donc un montage nu. Alors que je roulais à très faible allure, j'ai trifouillé au niveau de la bougie, je me suis pris UNE SERIE DE CHATAIGNES DE L'ESPACE. C'était très flippant car je n'ai pas réussi à retirer ma main, certainement à cause du parasitage électrique des commandes nerveuses/musculaires. Du coup je me suis crashé au beau milieu de la route, la main en sang et bien engourdie. Au moins la chute m'a permis d'enlever ma main. Je vous cache pas que ça m'a calmé

[Markus]

Sacrée aventure ! Au moins tu es sûr d’avoir retrouvé de l’allumage. Il faut mettre un antiparasite simple qui évite ces mésaventures…..

[TONTONSCOOT]

Oups !
Fait gaffe, Claude François aussi a roulé en Manurhin !

[Delight]

J'ai installé un antiparasite, plus de risque (et on ne m'y reprendra plus )

Un possesseur de manurhin pourrait-il me donner quelques infos sur le feu avant? J'ai l'obus (partie métallique) ainsi que le système où s'installent les ampoules (édition: il semblerait que cela s'appelle un "bornier"), mais je n'ai ni verre de phare ni cerclage. Le marque du verre et son éventuelle référence me seraient par exemple bien utiles

Sinon, je désespère de trouver un porte-bagages, j'ai écumé le net sans résultat
Il me faut aussi trouver un nouveau pot, le mien est percé

[pom2terben]

yop , je passe demain chez mon meccano si le phare est présent je te fait des photos . le pot n'est pas réparable ? et pour le porte bagage j'en cherche un aussi pour un pote c'est pas simple ...tu as essayer sur ebay vente entre particulier en allemagne je sais que tu es sur strasbourg pour toi c est pas tres loin ( je te poste le lien du ebay entre particulier cest leboncoin allemand quoi https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-dkw-hobby/k0 )

[mcdouve]

salut le bloc optique avec son verre cibié tp494 est commun avec le lambretta ld donc pas vraiment rare, casa vend des entourages+verre+parabole en repro si tu veux du nos sur la toile tu vas trouver le plus dur c'est d'en trouver des nickels et ça court pas les rues.

[Delight]

yop , je passe demain chez mon meccano si le phare est présent je te fait des photos . le pot n'est pas réparable ? et pour le porte bagage j'en cherche un aussi pour un pote c'est pas simple ...tu as essayer sur ebay vente entre particulier en allemagne je sais que tu es sur strasbourg pour toi c est pas tres loin ( je te poste le lien du ebay entre particulier cest leboncoin allemand quoi https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-dkw-hobby/k0 )

Salut 'terben, je vais regarder sur le ebay allemand Du coup t'embête pas pour les photos (en tout cas merci pour la propale!), je vais me mettre en quête de ce "cibié tp494".
Le pot est certainement réparable, mais je pense que le coût des opérations que je ne peux faire moi même faute de matos (microbillage + soudure de rebouchage des petits trous) me coûtera aussi cher que d'en trouver un

salut le bloc optique avec son verre cibié tp494 est commun avec le lambretta ld donc pas vraiment rare, casa vend des entourages+verre+parabole en repro si tu veux du nos sur la toile tu vas trouver le plus dur c'est d'en trouver des nickels et ça court pas les rues.

Hello mcdouve, "casa" je traduis par "casa lambretta", sur lequel je vais aller jeter un oeil, merci! Le "NOS" (que je vois ici ou là sur les sites de vente), c'est donc du neuf d'époque? J'avais lu je ne sais plus où que ca avait disons, une presse moyenne. Qu'en est-il?

[mcdouve]

salut oui c'est casa lambretta qui a le bloc phare complet a 95 euros, une repro de trés bonne qualité aprés si tu veux du "nos" tu trouveras surement élément par élément, pour le cerclage de phare pratiquement a chaque fois ils sont bougnés de partout ou alors piqués par la rouille donc inchromables pareil pour la parabole qu'il faudra aussi rechromer+se procurer les épingles de maintient de la parabole et du verre ( qu'il faudra aussi trouver)+ trouver aussi la douille porte ampoule donc comme tu vois pas simple et au niveau coup je pense que ça te coutera plus cher car le chromage maintenant coute une blinde et en plus il faut trouver le chromeur.

[Delight]

Ah oui d'accord je vois, merci du conseil

[pom2terben]

et n'oublie pas de faire tes recherches avec dkw hobby sur l'ebayboncoin allemand c'est l’équivalent du manurhin

[Delight]

J'ai regardé les porte-bagages en vente: 200€

[mcdouve]

salut, c est toujours pareil il faut faire la part des choses si il est chromé nickel c 'est pas excessif vu le prix du chromage actuel si c 'est un pb complétement rouillé de partout la oui c'est du foutage de gueule.

[Delight]

D'acc
Bon, le chrome n'irait pas avec mon scoot, vu sa gueule de rouille, je suis pas contre un porte-bagages dont l'esthétique collerait ^^

[Delight]

Salut!

J'avais acheté un carburateur Dell'Orto sha 15 15 C.
La version C correspond à un starter à câble (franchement pas l'idéal car cela oblige à installer une manette de décompression sur le guidon). Cela dit la version 15 15 sans appellation complémentaire dispose d'une arrivée d'essence qui me paraît peu compatible avec le cône de soufflerie, déjà sur le 15 15 C ça passe limite (mais ça passe).
Le diamètre de la prise du carbu étant plus grand que celui de la pipe d'admission, j'avais acheté une bague de réduction en téflon comme le conseillait Markus plus haut (Ø21 à Ø18mm), et cela fonctionne bien.
Le carbu était livré avec un gicleur de 68. Le scoot ratatouillait et les démarrages étaient poussifs, ca me semblait provenir d'un engorgement, j'ai donc acheté un ensemble de gicleurs (52 à 72), j'ai essayé 65, 62 et 60 et ce sont les 60/62 (j'arrive pas à décider) qui donnent le plus satisfaction, le scoot est clairement pu réactif et la sonorité plus ''ronde et glissante''.
A+!

[pom2terben]

merci de l info j'hesites aussi a le passer sur un del' orto .

[Delight]

Salut!

Il y a quelques mois j'avais testé une courroie 22x8x575, je n'arrivais pas à lancer le moteur, à l'époque mon lanceur (type tondeuse) ne marchait pas et je devais lancer le scoot en le poussant. Evidemment je n'arrivais pas à atteindre une vitesse suffisante pour que la courroie vienne en prise. Maintenant que mon lanceur fonctionne, j'ai réessayé avec cette courroie 22x8x575, et bien c'est vachement mieux! L'embrayage n'est plus du tout violent (il prenait d'un coup sec avec la 22x8x570 d'époque) et il "tire" mieux, j'ai gagné en vitesse d'accélération et de pointe

Je suis en train de finaliser l'éclairage, que j'ai mis sur batterie (12,6v 14Ah, dans une boîte fixée sous le porte-bagage), reste à trouver un compteur. J'ai quelques envies pour le rendre un peu plus "post-apo", mais c'est du bonus: il roule bien et c'est l'essentiel (quoi que... ^^)

A+!

[Delight]

Elo,

Pour l'été je suis passé sur un gicleur de 55 avec le dell'orto sha 1515c, c'était trop riche avec une valeur supérieure. Ca le reste encore un peu je pense, à moins que tous nous partagions un ''creux'' à l'accélération, entre les 10-20km/h environ, mais j'en doute?